Patriks V8-bygge

Denna tråd behandlar mitt arbete med att få liv i och bygga en bil runt motorn från en Lancia Thema 8.32. Den stora lärdomen så här långt är "Köp inte en Ferrarimotor med 12 000 mil på mätaren och obefintlig sevicehistorik".

I övrigt gäller att det finns många sanningar om denna motor. Under informationsinhämtning på det allvetande internet har jag bland annat funnit att den har gjutjärnsblock, mindre ventiler och byggdes av Ducati. Av dessa tre oftast förekommande sanningar är det bara Ducati-sanningen som har någon koppling till verkligheten. Exakt vad som gäller vet bara de direkt inblandade men baserat på uppgifter från Ducatis egen hemsida så byggdes bara några av serie 2 motorerna där. Min motor är i serie 1 utförande men kommer från en bil som baserat på årsmodell borde vara en tidig serie 2. Denna avvikelse i utförande antas bero av de mildare avgasreningskrav som gällde i landet denna bil ursprungligen såldes i. Det är tills vidare min uppfattning att min motor byggdes i Maranello av Ferrari.

Det är mitt mål att motorn ska hamna i en mittmotorbil. Exakt vad det blir för bil är inte bestämt men tanken har från början varit att jag ska rita och bygga allt själv. Sedan finns ju naturligtvis attraktiva byggsatser för replikor av både Lancia Stratos och Tipo 33:or...

Tyvärr så har det visat sig att motorn var i sämre skick än vad som från början rimligen kunde anas. Jag körde bilen den satt i hem 25 mil vid inköp och även om tomgångsregleringen i och för sig var högst sporadisk till sin funktion så gick den riktigt bra när den väl var ordentligt uppvärmd. Efter en serie starter i min provisoriska provbänk så var det dock bara att konstatera att totaldemontering för utredning av läget var ofrånkomligt. Lager är dåliga, kolvringar är dåliga, ventilstyrningar är dåliga, ventilskaft är repiga. Jag kommer i princip behöva nytt av allt som går att byta. I väntan på rätt förutsättningar för en riktig renovering får den bo inomhus.

And now for a nod to my international followers...

This thread is following my attempts at building my own mid engined sports car. This is a dream of sorts that has been with me since the mid 80's when two of my cousines built a beach buggy. Until recently, various things have kept getting in the way...

While plans and intentions have been numerous this choice of engine was never really part of them. The use of a FWD drive train in a mid engined vehicle has been on the table for a while but when thoughts finally began turning into actions I was initially going to use a 1800 cc Lancia Twin Cam. This was later replaced by a Alfa Romeo V6. At this point I had become aware of the Lancia Thema 8.32 through learning about the avaliable Lancia Stratos kits. The 8.32 was never sold new here and the few that did find their way here anyway were mostly enthusiast vehicles. The chances of finding a suitable donor available for money were looking slim so I disregarded it. It would appear however that chance had a mind of it's own...

I drove my newly purchased donor vehicle the 250 kilometers home with an odd sensation. I have never been a great fan of Ferrari but now it was getting to me. But while the response from the pedal and the noice from the engine brought a smile to my lips the fumes from the leaky headers brought tears to my eyes, a sign of things to come maybe...

I pulled the engine from the car around new year 2008/2009 but as my GTV 6 started acting up I had to put it aside for a while. There it would stay until spring of 2010 when I felt I had to get it running, to relight the fire so to speak. I turned the original sub frame into a test rig for engine-out tests and spent much of that summer sorting the electrics, fuel systems and the odd gasket and seal for the first start in 18 months. What could happen, right? It like ran when I pulled it.

Well it would seem that compression was suspiciuosly low. So low that the air flow sensing KE3 Jetronic wouldn't play without manipulation during startup. So low that when finally running it would stall at idle rpms. But the music it made when running brushed all worries aside. At least for a while.

While stuck or worn piston rings were suggested from the start I also had a lead on a different possibility. Appearantly it is possible to wash away the thin film of oil on the cylinder walls with this kind of engine design, resulting in poor compression. A good warm up would settle the matter. As it would happen, when I got the KE3 running properly, or at least fairly consistently, it became fogfully apperant that I also had a bad head gasket. The ensuing disassembly revealed both worn and stuck piston rings. And bad bearings. And bad valve guides. To top it off, some one have been nibling at my valve stems. So that's where it is right now, awaiting restoration. In my living room.

Feel free to chime in!




Some pics from the thread in fairly chronographical order:























> Lanseringsfilmen / The launch movie

Mina filmer från tråden / My film clips from the thread:

> Vingen / The wing
> Oljetrycktest / Oil pressure test
> Start / Start
> Startförsök / Attempted start

En massa ventilgrejer

En kamrem per sida och ett lite skrymmande insug. Insprutsmekanismen sitter annars i hålrummet under plenumet.

[Ändrad 2009-2-9 av patjo]

Dubbla fördelare, kylvattenkanaler och oljeledningar till separata oljefiltret och dito kylare. Egentligen ska spjällhusen sitta åt det här hållet men såhär måste plenumet nästan sitta om jag får för mig att sätta motorn i alfan.

intressant bygge du har här iaf, hoppas det blir en flitigt uppdaterad tråd nu

Var motorn sådär fräsh eller har du målat upp den?
Snyggt med gula ventilkåporna eller är det grundfärg? Snyggt var det iaf.

Tur att du använder alfa spindlar annars hade det varit problem att lägga upp byggtråd

En bild på gamla mittmotorbygget vore kanske på sin plats?

Om du mot all förmodan skulle tröttna har jag ett lämpligt färdmedel att stoppa den där v8an i

/

[Ändrad 9-2-2009 av 155Q4]

Kul att det verkar falla i god jord!

Motorn och resten av framvagnen var rejält nerskitade (läckande grenrör, trasiga damasker, sand och olja), plus lacksläpp på ventilkåporna så det såg riktigt tråkigt ut ett tag. En hel del putsande kvar. Det gula är grundfärg.

Johan, det bygget gick bra tills förre ägaren lade sig i.

Tänker vi på samma sak alltså? Att ställa den där V8:an i baksätet på din 916...

Quote:

Ursprugligen inlagt av HanZolo Quote: Ursprugligen inlagt av 155Q4 Om du mot all förmodan skulle tröttna har jag ett lämpligt färdmedel att stoppa den där v8an i Tänker vi på samma sak alltså? Att ställa den där V8:an i baksätet på din 916...

Det var en ny tanke, 916 mittmotor..hmmm tål att tänkas på.
Men i Alfettan skulle den sitta fint, 8 trattar upp genom huven...ingen ville ju köpa den för kaffepengar så då gör vi ngt skoj med den...kälke...sleeper...

Näe Patrik, sitt inte framför datorn om kvällarna utan börja bygg!!!

Du har nog med projekt som det är, Johan, så sluta våtdrömma om min motor.

Det har inte hänt nåt sen senaste inlägget och i helgen kommer Alfan prioriteras inför besiktningen nästa vecka.

Här är en liten förstudie med ett par år på nacken, sedan dess har förfallet varit konstant, motorn på tvären, hoppat av skolan, flyttat till Mjölby, etc...

[Ändrad 2009-2-20 av patjo]

Torrt och fint vinterväder har gjort återuppväckandet av vintervolvon mindre lockande så den åkte ut på gården igen med läckande styrservo och skeva bromsar.

Med tandborste och avfettningsmedel i sprutan högg jag in på växellådan så den kan bli lika fräsch som motorn. Sprängkåpan är ju egen för modellen men resten av växellådan har jag letts att förstå är ur samma familj som resten av plattformserien. Kan någon mer bevandrad i t.ex. Alfa 164-lådor än jag från bilderna säga om det ser ut att vara samma låda i övrigt? Skulle vara intressant både ur reservdelssynpunkt och med avseende på eventuell diffbromstillgång.

[Ändrad 2009-3-5 av patjo]

Från annan vinkel...

Sista för den här gången

Gick ett varv runt verkstan och sparkade lite i gruset och vad hittar man? En 164 3.0-låda att jämföra med!

Bultcirkeln på kronhjulen ser ut att vara samma så en trevlig diffbroms passande en 164:a borde passa även i denna slutväxel. Passar senare modellers diffbromsar (torsen etc) i gamla 164-lådor? Tittade som hastigast på Eper men hittade inget avgörande.

Bilden: V8 3.0 till vänster, V6 3.0 till höger.

Tanken är att det vore både praktiskt och ekonomiskt att använda befintliga givare och instrument, instrument som jag tycker passar även utseendemässigt. Cykeldator fungerar säkert men känns inte riktigt i nivå med vad jag tänkt mig.

Med tanke på vad en Q2 diff betingar jämfört mot någon annan eftermarknadsdiff, så lär du ha gott om över till instrumentering.

Tyvärr så finns det inte en massa som kan bli över till att börja med. Därutöver så har jag inte sett några eftermarknadsinstrument som ser bra ut.

Jag har en lös Q2 diff för analys, enligt önskemål nu i närheten av ditt garage.


deal, du får analysera, därefter åker den i min låda i ditt garage?!

/Johan

WTF, stereo?!

Vadårå? Med tanke på motorns ursprung så måste jag tänka lite på glamouren också.

Hmmm...min tanke....

Ebay, ja. Bra tanke där. Har tittat lite och hittade nya kamremmar och lite annat. Var nån såm sålde ett par motorer för ett par veckor sen.

Var tvungen att titta medan jag skriver inlägget och vad hittar jag?? 8.32 KOMBI?!?

http://cgi.ebay.de/Lancia-Thema-8-32-Kombi-Mit-neuer-Motor_W...



Annars går det på sparlåga, fick låna en lös Q2-diff att jämföra med. Tack Johan. Jag kan inte se varför det inte skulle funka. Alla mått verkar stämma, finns till och med bearbetad anliggningsyta för drevet till hastighetsmätargivaren.

Var gör man inte för att få bygget att gå framåt

Här händer det inte mycket. Nytt jobb tar mycket uppmärksamhet och tiden som blir över går åt till Alfan och att rensa donatorbilarna. Har dock hunnit med lite småplock och pyssel:

Spjällhusen ligger i lösningsmedel så färgkladdet försvinner. Tre kulörer hittills.
Har mätt lite på kammarna. Blir inte jätteglad när jag jämför med manulens värden men mätverktyget var ganska glappt. Ena avgaskammen är dessutom aningen ur läge.
Plockade av lite kåpor och junk runt kamremmarna. Tydligen så är det frekvent med överhettade kamremmar på dessa motorer så en vanlig fix är att ta bort en del av remkåporna. Fanns även en hel den smuts och kladd att avlägsna därbakom.

Kan inte släppa tanken på rakställd motor så jag vill ogärna börja på ramen förrän jag rett ut det. Ingen som har en frisk audilåda att avyttra?

Låter ju intressant
Jag är själv jättesugen på en Q2 diff till min 164QV men då jag inte lyckats hitta någon bild eller uppgifter på om det går att klämma dit plastdrevet så har jag legat lågt. Nu vete tusan om jag kan hålla mig längre.

Djävligt ballt bygge.

Du vet att du vill

Kul att bygget uppskattas. Det skulle gå fortare framåt om jag inte låg vaken om nätterna och grubblade på motorplaceringen. Ställer jag den på tvären så har jag ju redan en fungerande växellåda och hjulupphängning. Sätter jag den på längden, som "ska" sitta i en räserbil, så blir det mycket mer jobb men det kan också bli svårt att hålla proportionerna på karossen.

Bara för att visa lite livstecken... Smackade ihop motor och låda igen och satte paketet i framvagnsramen som i sin tur ställdes på en vagn så det går att flytta på tingesten. Tyvärr måste jag ha platsen till alfan ett tag till så det kommer inte hända några större grejer på den här fronten på ett tag.

Quote:

Ursprugligen inlagt av patjo Du vet att du vill Kul att bygget uppskattas. Det skulle gå fortare framåt om jag inte låg vaken om nätterna och grubblade på motorplaceringen. Ställer jag den på tvären så har jag ju redan en fungerande växellåda och hjulupphängning. Sätter jag den på längden, som "ska" sitta i en räserbil, så blir det mycket mer jobb men det kan också bli svårt att hålla proportionerna på karossen.

Kör tvärställt

Rätt om Miura men samtidigt hade den problem med för lite vikt på framhjulenn något som inte blev bättre av aerodynamiken. Längsmonterad motor ger, om vi inte börjar titta på väldigt exotiska lösningar, en mer centraliserad tyngdpunkt och lägre rotationsmoment i horisontalplanet. Totalvikt och kompakthet har jag bara skummat lite på ytan. Den här motorn är ju ganska bred (bredare än en chevrolet 350) och med hela motorn hängande över på högersidan så blir det iofs plats för diverse grejer bakom föraren men bilen i sig blir inte mycket kortare. Sen tycker jag inte vi ska glömma den estetiska biten med en symmetrisk installation...


Edit: Inte min bil(d) ska tilläggas. Sen kan vi minnas Lancias lärdom från strato's med avseende på motorplacering. Strato's hade motorn på tvären men när efterföljaren 037 skapades så byggde man om Montecarlon, som den baserades på, från tvär- till längsmonterad. Mina biltidningar från 80-talet säger att det var för just viktfördelningen men man kan ju gissa att tillgången på hållbara växellådor också spelade in.

[Ändrad 2009-5-11 av patjo]

Lolan såg ju kul ut med luftfiltren uppstickandes bakom kupén.

Effektmässigt tror jag inte jag kommer överstiga 300 hästar i första taget. Prio är att få ihop en fungerande bil, trimmning får komma senare.

Jag har lite ansvarslöst bara antagit att det är samma lådor i Passat och Audi men det kanske är fel? Det jag noterat däremot är att 6-växlade lådor är mycket längre än 5-växlade samt att om man vill ha en hyffsat fräsch 6:a så får man ge mer än vad jag gav för hela Theman. Hur mycker som hänger ut bakom bakhjulen spelar roll för karossutformningen.

Nån gång såg jag en tabell över utväxlingen i olika lådor, kanske skulle leta rätt på den. Vidare så var det nåt med att man ville ha en senare låda då man gjort om någon av axlarna (ingående?) så den fjädrade (torsion) mer och därmed sparade dreven.

Om det är långt mellan ettan och sexan gör väl inte lika mycket som om det är långt mellan ettan och tvåan? Det är nog det jätteklivet som stör mig mest med Alfan, det tar sån tid att växla om man får upp varvet ordentligt. Har ju iofs inte lika många svänghjul i Theman...

Vad är det för dimension på Audis svänghjul, lameller och splines? Jag har iallafall samma splines på V8-lamellen som 164 3.0 men startkransen (och kanske hela svänghjulet) är någon halvcentimeter större i diameter så den går inte i Alfasprängkåpan. Tycker mig minnas nån diskussion där det nämndes att det var samma splines Alfa vs Audi i något fall.

Enligt verkstadshanboken så ska motorn leverera strax över 280 Nm vid 4500 giri. Väl vågig kurva tycker jag, inte för att jag gick in för att undersöka saken under hemkörningen men effekten verkade finnas där. Grenrören är några konstiga nästan-extraktor-rör, 270-graders om jag räknat rätt. Gissar att de är en kompromiss för att få plats på rätt sida torpedväggen.

edit: och grenrören kom jag in på med tanke på vad konstiga såna kan göra med effekt- och vridkurvor.

[Ändrad 2009-6-11 av patjo]

Bild på grenrören. Tändföljden är 1-8-4-2-7-3-6-5 där 1 och 8 sitter närmast kamdreven.

Så gick det med planeringen. Började putsa på småbitar istället för att rulla in Alfan i garaget. Grundat vattenpumpen och delar till insuget.

[Ändrad 2009-6-14 av patjo]

Spjällänkagehållare, TGR-plenum och kallstart/fullast-spridarehållare i samma bit. Avancerat. Vattenpumpen kommer bli samma färg.

Har du bestämt dig ännu för hur motorpaketet skall monteras å VAD för bygge det skall bli?

Blir inte mycket åka med nyvaxad motor enbart

/-1 alfa

Så vackert. Jag blir fan tårögd.



[Ändrad 2009-6-18 av patjo]

Nu vill vi se mer bygge och mindre bling!

Fasen, jag som tänkte be om kulörtips för plenum och kamkåpor...

Quote:

Ursprugligen inlagt av 155Q4 Har du bestämt dig ännu för hur motorpaketet skall monteras å VAD för bygge det skall bli? Blir inte mycket åka med nyvaxad motor enbart /-1 alfa

Go away! Du vet hur det gick med saaben när du skulle vara med och "se till att det händer nåt".

[Ändrad 2009-6-19 av patjo]

jodu, att skaffa beg hel bagagelucka hade varit enklare än att Robin kapat sönder bilen kan jag tycka.

Quote:

Ursprugligen inlagt av 155Q4 jodu, att skaffa beg hel bagagelucka hade varit enklare än att Robin kapat sönder bilen kan jag tycka.

Det dricker vi på!

http://www.blocket.se/blekinge/Fiat_X1_9_Dallara_objekt_2177...

Vet att jag sett en Lancia Beta Montecarlo i en biltidning där nån hade knökat ner en 8.32 V8a. Går det i den så går det i en X1/9a med. Billigare än så kommer du nog inte undan

Tjena.
Jag har ringt Sören Trygg dom gånger jag försökt få lite info i ämnet.
Jag tror det stora problemet med lådval är priset, det är det som styr helt och hållet.
Den låda jag fixat heter (01E 6 vxl passat tdi beteckning FRK) och jag måste byta pinjong lager men lär nog renovera den som helhet.
Sören har en eftermonterad diff i sin (dyrt) 10 k.
Jag skall försöka bygga en så nära cheva 302 med så mycket toppvarv som möjligt och så lite vrid som möjligt.
Så jag måste hitta en kortslagig vev till lämpligt block.
För mig är det nog såhär, besiktiga med något som enligt papprena har rätt hk och sen fixa lite med effekten.
Många moderna v8:or har offta lite för hög effekt om man tänker bygga en lätt bil och om man då offrar lite på viktsidan och vinner möjligheten att trimma billigt så blir det cheva för mig.
Sen har jag ju förstås en polare som hämtar maskiner ifrån USA och bygger v8:or också (underlättar valet)
Det största problemet för mig blir nog att hitta en rolig vevaxel (kort slag), dom gillar ju det motsatta däröver.
Men en 302 med insprut (modernt) och 8-1 avgas läter rätt najs.
Låt säga nära 400 hk, och det håller.
Tar du en BMW 8:a eller Audi 8:a och vill hamna i dom effekterna så har man en tom plånbok = blir inget bygge.
(inte färdigt i varje fall)
Å andra sidan skall visst alla Audi motorer ha samma mönsterpassning mot vxl lådan så en 4,2 Audi 8:a är ju egentligen rätt.
Min låda är ifrån en 1,9 tdi tror jag, får kolla vid annat tillfälle)

Jag har dock en erfarenhet som jag gärna delar med mig av, och det är utformningen.
Det är ju förstås helt relaterat till vad man tycker men det går INTE att bygga en bil som man vill att den ska se ut om man förs pallar upp en motor med låda och sen ställer ut 4 däck och runt det fipplar till en kaross.
Nä du måste bestämma hur den ska se ut först och sen bestämma ram och sånt.
Polarn byggde så och fick göra om hela skiten, den blev helt enkelt för ful.
Och då kommer du inse det brutala att det inte finns en enda framruta som funkar.
Det har vi insett så vi kommer att få göra egna (Finland via Veterania bilglas runt 7500 st om köper minst 2)
Men vafan bygg enlig några mått som vi har valt så kan du ju ha en sån kaross när den väl är klar.
Om man nu gllar den.
Annars tycker jag Stratosen är helrätt, både bus och fort i samma bil.

Har en kompis som har en sånhär på tomten som kanske är billig som fan om man nu gillar den förstås.

Hittade bilden här.
http://iloapp.piraya-gt.se/blog/www?Home



[Ändrad 2009-7-9 av hox]

[Ändrad 2009-7-9 av hox]

En till tänkbar design (mittmotor)

Mycket generöst av dig att dela med dig av dessa designskatter. Själv tror jag dock man får söka sig till England för de riktiga galenskaperna.

http://www.imps4ever.info/specials/centaur/probe/doodle.html

Fan.
Jag letade länge efter något som skulle ha kunnat vara snyggare och coolare än Stradalen som grund när jag ritade "frigolitbilen".
Missade dessa skönheter.
H

Quote:

Ursprugligen inlagt av patjo Mycket generöst av dig att dela med dig av dessa designskatter. Själv tror jag dock man får söka sig till England för de riktiga galenskaperna. http://www.imps4ever.info/specials/centaur/probe/doodle.html

Vänd er till någon designhögskola och berätta att ni vill ha en mittmotor bil designad inspirerad av alfa romeo. Själv är jag mycket snart klar med min industridesignutbildning och ett sådant projekt hade varit skitkul, istället för sågspånsmaskiner och vinöppnare. På umeå universitet är det flera som gjort sina examensarbeten i alfa romeo design konceptstudier.

Bla den här.


[Ändrad 2009-7-10 av sam_h]

Quote:

Ursprugligen inlagt av sam_h Quote: Ursprugligen inlagt av patjo Mycket generöst av dig att dela med dig av dessa designskatter. Själv tror jag dock man får söka sig till England för de riktiga galenskaperna. http://www.imps4ever.info/specials/centaur/probe/doodle.html Probe 15, bilen i "A clockwork orange"

Hur satt dom 4 i den då?


Durango 95...

Men det var väl en Probe 16?