AlfaPower

Ej inloggad [Logga in - Registrera dig]
Gå längst ner

Utskriftsvänlig version  
 Pages:  1  2    4    6  ..  51
Författare: Ämne: GTV -85 banbygge goes turbo
Finnland
Pungsvettig
*****
Avatar



Inlägg: 1868
Registrerad: 2002-10-4
Befinner sig: Nykarleby, Finland
Medlemmen är Offline

Humör: 8|

[*] Inlagd 2015-12-5 kl 15:52


Det här vet du säkert men 164 har ju oftast "Fiat" slagvolym 1995 cc medans 75 har "alfa" slagvolym 1962 cc. Nånstans skiljer det men jag vet inte om det är kolvarna.



Henrik Frilund
Alfa Romeo 156 2.0 JTS 2002
Alfa Romeo 166 2.5 V6 2000
Alfa Romeo Sprint 1988

oo=v=oo
Visa anvädares profil Visa alla inlägg av användare Denna anvädare har MSN Messenger
BennySteen
Super Administratör
*********

Avatar


Inlägg: 2974
Registrerad: 2007-11-20
Befinner sig: Umeå
Medlemmen är Offline


[*] Inlagd 2015-12-5 kl 18:10


Quote: Ursprugligen inlagt av Finnland  
Det här vet du säkert men 164 har ju oftast "Fiat" slagvolym 1995 cc medans 75 har "alfa" slagvolym 1962 cc. Nånstans skiljer det men jag vet inte om det är kolvarna.


du är på rätt väg. men alla 75 / 164 8vTS mellan 1987 - 1992, har exakt samma innandöme och 1962 cc slagvolym.

Du tänker nog på dom fördelarlösa 8vTS motorerna som kom kring 1993 till 155 och 164. Dom har 1995cc slagvolym, som är samma som vissa fiat/lancia.

Och även Anders två motorer bör vara samma om dom är mellan 1987 - 1992.

Att vikten på kolvar/stakar skiljer mellan motorerna beror nog på att fabriken parade ihop 4 kolvar/stakar med samma vikt vid monteringen. Det är förmodligen stakarna som står för skillnaden.

här är skillnaden mellan tidiga och sena(1993 -1998) kolvar. Att 164 fanns med båda typerna har dom missat. Ni men fattar.

http://www.alfaowner.com/Forum/south-africa/379980-8v-twinsp...

--------------------------------
164: 84mm bore x 88.5 stroke (earlier, may be same as 75)
155: 84mm bore x 90 mm stroke
155 rod is 3 mm shorter than the 164 one.
155 pistons has 2.25 mm more compression height than the 164 pistons
155 pistons and rods are much lighter than in the 164
--------------------------------



2013-09-30-21-26-46_sdc14065.jpg - 81kB




Benny Steen
Alfa 75 TS Challenge #58
http://www.rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=23628
Visa anvädares profil Visa alla inlägg av användare
Litto
Alfa-freak
****
Avatar



Inlägg: 623
Registrerad: 2015-7-25
Befinner sig: Gotland
Medlemmen är Offline


[*] Inlagd 2015-12-5 kl 18:32


Benny, har du koll på om hur mycket det skiljer på avståndet mellan kolvbult och kolvtopp mellan de olika kolvarna. Eller var det det som skiljde med 2,25 mm (compression height) så att det inte funkar med 155-kolvar i tidigare motorer?

Det som verkar skilja på mina stakar är att 164-stakarna har en lite kantigare utformning och ser lättare ut.




Anders Littorin
GTV -85 banracer, http://www.alfapower.nu/viewthread.php?tid=34011
Honda Civic -82, historic rally
Visa anvädares profil Visa alla inlägg av användare
BennySteen
Super Administratör
*********

Avatar


Inlägg: 2974
Registrerad: 2007-11-20
Befinner sig: Umeå
Medlemmen är Offline


[*] Inlagd 2015-12-5 kl 20:35


Quote: Ursprugligen inlagt av Litto  
Benny, har du koll på om hur mycket det skiljer på avståndet mellan kolvbult och kolvtopp mellan de olika kolvarna. Eller var det det som skiljde med 2,25 mm (compression height) så att det inte funkar med 155-kolvar i tidigare motorer?

Det som verkar skilja på mina stakar är att 164-stakarna har en lite kantigare utformning och ser lättare ut.



compression height är det som påverkar, stoppar du 155 kolvar i en äldre motor kommer kolvarna gå över blockdecket och slå i toppen.

Vev stakar, kolvar skiljer mellan imellan. Men dom passar ihop så det går bra att bygga en specialare om man sänka eller höja kompressionen.

En jämförande bild på dina kolvar vore väldigt intressant, det möjligt jag missat någon detalj mellan årsmodellerna :-)





Benny Steen
Alfa 75 TS Challenge #58
http://www.rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=23628
Visa anvädares profil Visa alla inlägg av användare
Litto
Alfa-freak
****
Avatar



Inlägg: 623
Registrerad: 2015-7-25
Befinner sig: Gotland
Medlemmen är Offline


[*] Inlagd 2015-12-6 kl 13:19


Just det, precis vad jag trodde ang 155-kolvarna. Ser ju trevliga ut så med lite kortare stakar skulle det kunna bli ett bra paket...

Här kommer bilder på mina kolvar. 75:a till vänster, 164:a till höger.
Kolvarna är samma - lika. Syns tydligt på sista bilden när jag har kolvbulten in i båda.

Man ser även på stakarna att den högra har aningen skarpare kanter och i verkligheten ser de lättare ut även om det bara skiljer 23 gram.


002.JPG - 2.2MB 003.JPG - 2.7MB 005.JPG - 2.1MB





Anders Littorin
GTV -85 banracer, http://www.alfapower.nu/viewthread.php?tid=34011
Honda Civic -82, historic rally
Visa anvädares profil Visa alla inlägg av användare
Hauge
Alfa-freak
****
Avatar



Inlägg: 714
Registrerad: 2012-7-18
Medlemmen är Offline


[*] Inlagd 2015-12-6 kl 13:33


Köpte dessa på ebay.
Löjligt billiga (relativt) och betydligt lättare än original.
Kan väga dem om du vill.

DSCF2334_zps59mxivbm.jpg - 533kB




Thomas Hauge
GTV 79
Kollanda
Visa anvädares profil Visa alla inlägg av användare
Litto
Alfa-freak
****
Avatar



Inlägg: 623
Registrerad: 2015-7-25
Befinner sig: Gotland
Medlemmen är Offline


[*] Inlagd 2015-12-6 kl 14:02


Ja, Thomas, gör gärna det! Mina original väger ungefär 810 gr (164) och 835 gr (75) så det blir intressant. Är det originalmått på de du köpt?

Var in och kollade lite på Ebay och det finns ju en hel del stakar till TS-motorn. Som du skrev, mycket bra priser. Mellan 2200 och 2700 kr fanns det att välja på vid en snabb koll. Vilket märke är det på de du köpt?

[Ändrad 2015-12-6 av Litto]




Anders Littorin
GTV -85 banracer, http://www.alfapower.nu/viewthread.php?tid=34011
Honda Civic -82, historic rally
Visa anvädares profil Visa alla inlägg av användare
Hauge
Alfa-freak
****
Avatar



Inlägg: 714
Registrerad: 2012-7-18
Medlemmen är Offline


[*] Inlagd 2015-12-6 kl 22:19


Då kommer det lite info.
Stakarna hittade jag på ebay och de skulle vara till en 2 liters Nordmotor. Jag har inte gjort några mätningar ännu och kolla om det stämmer (brukar göra noggranna mätningar när det väl skall skruvas ihop..).
Det skiljer i alla fall mot originalstakarna då offset är i lilländen på carillokopiorna medans det är i storänden på originalstakarna.

WP_20151206_18_11_40_Pro_zps7fhm0qvr.jpg - 218kB
WP_20151206_18_17_40_Pro_zpsp66pqxwl.jpg - 228kB
WP_20151206_18_13_03_Pro_zpsmgimvf5d.jpg - 225kB
WP_20151206_18_12_26_Pro_zpshlbgc9nq.jpg - 259kB




Thomas Hauge
GTV 79
Kollanda
Visa anvädares profil Visa alla inlägg av användare
Litto
Alfa-freak
****
Avatar



Inlägg: 623
Registrerad: 2015-7-25
Befinner sig: Gotland
Medlemmen är Offline


[*] Inlagd 2015-12-7 kl 19:20


Intressant! Tack!
Var in och kollade lite och det finns ju både till ts och nord. Längd 156,03 på ts och 157 på nord.

Att få bort ett drygt hekto bara sådär måste ju vara bra.

[Ändrad 2015-12-7 av Litto]




Anders Littorin
GTV -85 banracer, http://www.alfapower.nu/viewthread.php?tid=34011
Honda Civic -82, historic rally
Visa anvädares profil Visa alla inlägg av användare
BennySteen
Super Administratör
*********

Avatar


Inlägg: 2974
Registrerad: 2007-11-20
Befinner sig: Umeå
Medlemmen är Offline


[*] Inlagd 2015-12-8 kl 11:52


Orginalstakarna är också smidda och räcker långt. Lägre vikt är naturligtvis postivt, framförallt om man tänkt varva högt. Men högre varvtal drar med sig mycket andra åtgärder/kostnader.

Jag har inte lyckats knäcka orginalstakarna än, trots 2.2 bars laddtryck och 546hk / 680Nm. Ventilfjädrarna var första svaga länken...

Lägg hellre pengarna på ett bra sprut och kraftfullt tändsystem först.





Benny Steen
Alfa 75 TS Challenge #58
http://www.rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=23628
Visa anvädares profil Visa alla inlägg av användare
Litto
Alfa-freak
****
Avatar



Inlägg: 623
Registrerad: 2015-7-25
Befinner sig: Gotland
Medlemmen är Offline


[*] Inlagd 2015-12-8 kl 15:25


Quote: Ursprugligen inlagt av BennySteen  
Orginalstakarna är också smidda och räcker långt. Lägre vikt är naturligtvis postivt, framförallt om man tänkt varva högt. Men högre varvtal drar med sig mycket andra åtgärder/kostnader.

Jag har inte lyckats knäcka orginalstakarna än, trots 2.2 bars laddtryck och 546hk / 680Nm. Ventilfjädrarna var första svaga länken...

Lägg hellre pengarna på ett bra sprut och kraftfullt tändsystem först.



Ja, det är så det får bli. Det blir ändå tillräckligt mycket som ska fixas och lira ihop så bottendelen får bli original.

Det kommer att bli ett VEMS-sprut troligen, sen hur tändningen blir uppbyggd vet jag inte riktigt än men Engdahl motorsport som jag har pratat med och som säljer VEMS var inne på att det skulle fungera bra med 4 dubbelspolar, eller två med 4 uttag. Det var ett tag sen vi hade kontakt så vi får se vad vi kommer fram till i slutänden.

Vad tycker du Benny, ska jag satsa på E85 direkt, eller börja lite soft med lite ladd och 98 oktan???




Anders Littorin
GTV -85 banracer, http://www.alfapower.nu/viewthread.php?tid=34011
Honda Civic -82, historic rally
Visa anvädares profil Visa alla inlägg av användare
BennySteen
Super Administratör
*********

Avatar


Inlägg: 2974
Registrerad: 2007-11-20
Befinner sig: Umeå
Medlemmen är Offline


[*] Inlagd 2015-12-8 kl 17:13


Angående tändningen så kan du använda orginal givare och fäste. Det är en standard bosch VR givare som sitter mot en 60-2 kuggkrans runt remskivan.

När det gäller tändspolar så föredrar jag att lägga drivningen för dessa utanför sprutet. Alltså inga högeffekttrissor inuti styrboxen. Man skickar bara ut 4st 5v TTL eller 12V som triggar tändspolarna.

Man använder spolar med inbyggd drivning, Det gör också att man kan enkelt byta spolar till annan modell i framtiden utan behöva modda sprutet.

Det är igentligen inga spolar, utan MOS-FET transistorer, men :-)

Det finns ingen sensor för kamsynk på motorn. Men det behövs inte utan kör wasted-spark istället. Du tänder båda stiften på samma cylinder samtidigt. och med wasted spark blir det 4 stift samtidigt.

Jag gillar VAGs COP'ar. Då dom är enkla att koppla in och ger kraftig gnista. Men det funkar ju även med coilpacks. Men då behövs ju tändkablar istället.

En fördel med tändkablarna är att det är enklare demontera tändstiften.

VAG COP'ar är ju europas vanligaste (alla VAG bilar sedan 15 år tillbaka...) så dom är väldigt enkla att hitta billigt. kosta kring 150:-/st på ebay.

Jag har kört med samma uppsättning CAP'ar sedan 2010. utan bekymmer. En av få grejor som har hängt med år efter år med alla ombyggen ;-)

Finns lite att läsa och se på http://www.rejsa.nu/forum/viewtopic.php?p=856997#856997

Här är en tidigt ful installation.

1337_2011-04-24-8cop.jpg - 43kB




[Edited on 2015-12-8 by BennySteen]




Benny Steen
Alfa 75 TS Challenge #58
http://www.rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=23628
Visa anvädares profil Visa alla inlägg av användare
Litto
Alfa-freak
****
Avatar



Inlägg: 623
Registrerad: 2015-7-25
Befinner sig: Gotland
Medlemmen är Offline


[*] Inlagd 2015-12-8 kl 20:06


Hej Benny, jag har läst dina trådar och det verkar ju fungera kanonbra. Jag har koll på det här att boxen bara ska sköta signalen och att drivningen ska vara utanför. Har cop:arna inbyggd drivning eller sitter de på vägen nånstans?
Att man har bra gnista när man överladdar är otroligt viktigt har jag förstått.

Precis som du skriver, vad gäller kamsynk, tyckte han att det funkar bra utan och då köra med wasted spark. Men det blir bättre med, i och med att man bl a kan ställa insprutningsvinkeln då, med bättre gång på motorn. Det där har jag inte riktigt koll på vad det innebär. Vet att jag har läst om det men kommer inte ihåg.

Men återigen, jag kommer ju inte att bygga den här motorn för maxeffekt så det blir nog att hålla sig till ett lite enklare paket. Men sen vet man aldrig var det slutar ändå...




Anders Littorin
GTV -85 banracer, http://www.alfapower.nu/viewthread.php?tid=34011
Honda Civic -82, historic rally
Visa anvädares profil Visa alla inlägg av användare
BennySteen
Super Administratör
*********

Avatar


Inlägg: 2974
Registrerad: 2007-11-20
Befinner sig: Umeå
Medlemmen är Offline


[*] Inlagd 2015-12-8 kl 21:04


COP är ett samlingsnamn. "Coil On Plug" det kan betyda lite av varje.
På Alfas 164/166/156 24v som bara har en stor transformator ovanpå stiften. All elektronik är i styrboxen.

Sedan finns det varianter där det är elektronik i COP'en istälelt, men den drivs strömmässigt från boxen, det är fortfarande kraftiga effeksteg i boxen.

Och sedan varianten som kom kring -98 där det bara är lågspänning fram till COP'en. Och bara en trigger signal på 5v eller 12v från styrboxen går till COP'en.

Det är den sista man skall satsa på idag. Dom är både enklast att installera och mest pålitliga samtidigt som dom ger mest gnista.

Insprutningsvinkel är när man öppnar sprdaren på en cylinder i tidsmässigt med att insugsventilen på samma cylinder öppnar. Det kräver högre precision på sprutet.
Vad jag förstått gör det ingen skillnad på effekt. Men som din leverantör säger kanske det påverkar motorgången på lägre varv.

Jag skulle inte säga att ha möjlighet justera insprutningsvinkel är någon deal-breaker.

Angående BF98 vs. E85. Med BF98 och 10:1 kompa så kan får du vara försiktigt med laddtrycket , kanske 0.5bar. Det beror på hur duktig din mappare är.

E85 både kyler mera och har högre oktan. bättre pump och spridare åker du ju hursomhelst med turbo och är ingen större utgift i sammanhanget. kring 500cc/min bosch spridare finns som högohmiga från standardbilar. volvo T5 och diverse turbo SAAB.

$_1.JPG - 14kB




Benny Steen
Alfa 75 TS Challenge #58
http://www.rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=23628
Visa anvädares profil Visa alla inlägg av användare
Litto
Alfa-freak
****
Avatar



Inlägg: 623
Registrerad: 2015-7-25
Befinner sig: Gotland
Medlemmen är Offline


[*] Inlagd 2015-12-9 kl 07:12


Tack för klarläggande runt spolarna!
Ja, E85 ligger ju på runt 105 oktan och som du säger kyler mycket bättre, men har ca 30 % mindre energi så det krävs mer soppa för samma mängd hästar. Men spridarna måste väl ändå bytas så det kvittar nog.

Var inne på att testa E85 när jag åkte superkart men hann inte med innan jag slutade. Det var liksom inte läge att riskera att skrota en motor för att göra det. Kanske blir på banhojen med den motorn i stället. Det skiljer ju en hel del i pris jämfört med racesoppa som är ett måste i den motorn.




Anders Littorin
GTV -85 banracer, http://www.alfapower.nu/viewthread.php?tid=34011
Honda Civic -82, historic rally
Visa anvädares profil Visa alla inlägg av användare
 Pages:  1  2    4    6  ..  51

  Upp till toppen

Powered by XMB 1.9.11
XMB Forum Software © 2001-2011 The XMB Group
[efterforskningar: 17] [PHP: 83.1% - SQL: 16.9%]